Об избирательных перипетиях, вынесенных уроках и дальнейших планах УДАРа руководитель стратегического планирования и идеологии Центрального исполнительного комитета партии Ростислав Павленко рассказал в интервью газете «День».

Пан Ростислав, сегодня оппозиция настаивает на введении персонального голосования. Это реально при такой Раде?

 — Прежде всего, следует отметить то, что существует конституционная норма, предусматривающая личное голосование. В предыдущих созывах мы видели, что многие решения принималось в зале, где не было даже половины депутатов. В частности, таким образом были проведены многие коррупционные решения. Поэтому наша принципиальная позиция, которую разделяют и остальные оппозиционные силы, заключается в том, чтобы все это пресечь. Для этого есть техническая возможность: так называемая система «Рада-3» позволяет лишь личное голосование депутатов. Ее подключение — вопрос политической воли. Поэтому мы будем настаивать на подобной инициативе.

У Партии регионов большинство в Подготовительной депутатской группе, они могут принимать любые решения. Какие у оппозиции есть рычаги, для того чтобы их убедить?

 — Если партия власти пойдет на такой шаг, она возьмет на себя полную ответственность за то, что будет происходить в парламенте: будет он работать или нет.

Раньше это им не мешало.

 — Раньше был другой расклад сил в парламенте. Во время принятия Верховной радой VI созыва таких принципиальных решений, как закон о языках, и целого пакета других вопросов большинство могло не считаться с присутствием оппозиции в зале. Сейчас ситуация изменилась: Партия регионов не имеет большинства самостоятельно, поэтому ей придется опираться на союзников, а их позиции довольно разные.

Уже есть заявления «регионалов», что они практически имеют большинство за счет самовыдвиженцев.

 — Во-первых, это лишь слова — мы посмотрим, как будут разворачиваться события в парламентском зале. Во-вторых, я не думаю, что большинство самовыдвиженцев влились в ряды Партии регионов. Многие независимые кандидаты имеют собственное виденье своей политической карьеры.

Одной из инициатив вашей партии является принятие избирательного кодекса, который не позволит каждый раз менять избирательную систему под себя и искажать результаты голосования. Этот кодекс будет фиксировать смешанную систему или вы вернетесь к пропорциональной?

 — УДАР и другие оппозиционные силы имеют общую позицию по данному вопросу: избирательная система должна быть пропорциональной. Что же касается связи между народными избранниками и людьми, в мире существует множество моделей его обеспечения. Например: открытые списки, когда люди могут ранжировать кандидатов в депутаты в списках партий, или региональные списки, когда вся страна делится на несколько округов, каждый из которых имеет квоту, поэтому партии вынуждены сотрудничать с региональными лидерами и поддерживать связь с людьми на местах.

Как вы планируете возвращать пропорциональную систему?

 — Этот вопрос будет решен путем голосования в парламенте. Практически все политические силы заявляли о том, что они поддерживают пропорциональную избирательную систему. Если верить в то, что коммунисты являются самостоятельной политической силой, то им тоже выгодна пропорциональная система. По мажоритарным округам кандидаты от их партии взяли аж ноль мест в парламенте. Исходя из позиций прямой политической выгоды, за всеми этими решениями спокойно просматривается большинство депутатов, заинтересованных в их принятии.

Вы говорите о сотрудничестве с «Батьківщиной» и «Свободой», но во время избирательной кампании УДАР не соглашался на полную координацию действий с этими политическими силами. Не было ли это ошибкой?

 — Мы всегда говорили, что будем идти на выборы разными колоннами. Такая стратегия была оправданной, ведь отдельно мы набрали больше процентов, чем если бы шли вместе. В целом, результаты выборов показали, что слияние «Батьківщини» и «Фронта змін» дало партии меньший процент поддержки, чем прогнозированный социологами на момент объединения.

Речь шла о сотрудничестве по типу того, которое существовало между «Батьківщиной» и «Свободой»: они шли на выборы отдельно, но поделили округа. УДАР, в свою очередь, проиграл довольно большое количество округов из-за взаимоборьбы с оппозиционными кандидатами.

 — Между партиями происходили переговоры. В результате договоренностей, оппозиция выиграла несколько десятков округов — это тоже является успехом. Так что нужно фиксировать результаты и работать дальше.

Но некоторые требования УДАРа были неоправданными. Так, например, партия требовала снять в интересах своего кандидата Александра Бригинца, который по результатам голосования набрал вдвое больше, чем ударовец, и победил на одном из киевских округов.

 — Социологические опросы, проводившиеся накануне выборов, показывали победу нашего кандидата Юрия Крикунова. Однако на момент опроса около трети избирателей еще не определились, кому отдать свой голос. Очевидно, это сыграло свою роль и люди определились так, как определились. Поздравления нашим коллегам по оппозиции, которые победили по мажоритарным округам, — будем работать в парламенте.

В целом, УДАР получил меньший, чем прогнозировался в последнее время социологами, результат. Почему?

 — Начнем с того, что УДАР набрал намного больше, чем прогнозировалось несколько месяцев назад. Еще в начале лета эксперты делали ставки, пройдет партия Кличко в Раду или нет. За полгода результат партии был утроен. Кроме того, во время опросов довольно большая часть избирателей все еще не определилась с выбором. В то же время, мы помним, насколько агрессивной была негативная кампания против УДАРа, которая велась, к сожалению, со всех сторон. Особенно в последние недели. Очевидно, это тоже сыграло свою роль.

Во время работы УДАРа в Киевраде партия имела проблемы с «тушками». Удается ли предотвратить это в Верховной раде?

 — Следует отметить, что политическая сила делает собственные выводы на протяжении политической деятельности. После выборов в 2008 году проблема «перебежчиков» не стояла так остро. Фракция проработала стабильным составом весь период до нынешних выборов. Во время этой избирательной компании мы очень сознательно подходили к формированию списков и выдвижению кандидатов. Принципиальным шагом для УДАРа было сотрудничество с движением «Чесно» и другими общественными организациями. Мы представили список претендентов в кандидаты еще до избирательного съезда. Самое главное, что около 15% тех, кого мы планировали внести в список, были заменены после общественного обсуждения. То есть первый фильтр мы прошли еще до формирования списков. Дальше каждый наш кандидат принял присягу работать во фракции партии УДАР, выполнять программу партии и не сотрудничать ни при каких обстоятельствах с Партией регионов и ее сателлитами. У нас есть чувство команды: понимание, что мы делаем общее дело. Мы довольно часто встречаемся и обсуждаем общую позицию. На момент обсуждения возможны любые точки зрения, происходит живая дискуссия, но после того, как решение принимается, оно выполняется всеми депутатами.

Что же касается механизмов борьбы с «тушками» — это, во-первых, вопрос законодательства. Урегулирование процесса отзыва депутата имеется в программах всех оппозиционных партий. Кроме того, существует общественное и политическое осуждение. Большинство из тех, кто стал «тушками» в действующей Раде, поставили крест на своей политической карьере. Также этот вопрос следует адресовать общественности и журналистам: перебежчикам нужно публично дать ту оценку, которую они заслуживают.

Существует ли давление на ваших кандидатов со стороны власти?

 — Несколько депутатов обращались к руководству партии с сообщениями о том, что им поступают разнообразные предложения, на которые они дали резкий отказ. Самым эффективным средством противодействия такому давлению являются совместные действия, согласованные с нормами законодательства, которые не оставили бы никакого шанса, что человек окажется один на один против машины.

Предложения были именно финансового характера или речь шла о давлении и преследовании депутатов либо членов их семей?

 — Для разных людей выбирались разные подходы, но самое главное, что такие попытки не имели никакого результата.

Мажоритарщики от Объединенной оппозиции уже написали заявления на вступление во фракцию «Батьківщини». Когда эту процедуру пройдут депутаты от УДАРа?

 — Фракция будет сформирована уже в ВР. Это технические вещи, которые проходят в настоящий момент все политические команды: идет подготовка и сбор документов, чтобы в первый день первой сессии были проведены все процедурные моменты, которых требует закон.

Ваш коллега Валентин Наливайченко заявил, что оппозиция должна быть действенной и агрессивной, чтобы вести отчаянную борьбу. Вы готовы блокировать трибуны, поднимать драки и игнорировать заседания? Нашел ли УДАР новые возможности влияния на власть?

 — Многие вещи станут для власти сюрпризом. Раскрыть все карты не могу, иначе не получится неожиданности. Однако могу сказать, что мы будем использовать все незапрещенные законом методы для того, чтобы выполнить обещания, данные избирателям: провести законы, которые будут гарантировать действенную борьбу с коррупцией, остановят произвол власти и приучат ее к ответственности.

Во время избирательной кампании прозвучало заявление, что «Свобода» является «спецназом оппозиции». Как вы относитесь к этому?

 — Судить об этом можно будет исходя из конкретных ситуаций и позиций политических сил. Мы надеемся на сотрудничество и с «Батьківщиной», и со «Свободой» относительно личного голосования, поддержки законов по борьбе с коррупцией, либерализации экономики, децентрализации власти. В таких вопросах мы будем выступать единым политическим фронтом.

На ваш взгляд, большинство будет монолитным или ситуативным?

 — Все эксперты говорят о том, что большинство в Раде будет ситуативным. Львиная доля голосований будет или очень дорогой для власти, или не будет происходить. Учитывая конфигурацию сил, у власти нет большинства в этом парламенте, и она будет пытаться создать ее ситуативно. Так же и мы сможем создавать большинство под те голосования, которые необходимы для выполнения нашей программы.

Какими будут дальнейшие действия вашей политсилы в отношении Киева, в связи с вероятным приближением выборов в Киевраду и на должность мэра?

 — Мы выполним все обязательства и ожидания, которые возлагают на нас киевляне. Относительно формата выборов — посмотрим, какими они будут и когда будут проводиться. Лучше говорить об этом, когда будет предмет. В любом случае, мы будем принимать участие в этих выборах. Сейчас мы можем сказать, что киевляне не будут разочарованы.

Эксперты характеризуют эти парламентские выборы для оппозиции как соревнование за право выдвижения кандидата в президенты. Означает ли результат «Батьківщини», что она получила приоритет на будущих президентских выборах?

 — Я бы предлагал идти логично и постепенно и не раздавать авансы, чтобы потом опять не говорить о разочаровании. Прежде всего, выбранные политические силы должны пройти определенный урок доверия между оппозиционными силами. Главное в настоящий момент — организовать сотрудничество. Ответ на этот вопрос зависит от того, насколько качественной будет работа оппозиции в парламенте. Давайте отработаем в парламенте то, чего от нас ожидают люди, а уже тогда поговорим о президенте.

Недавно Борис Колесников заявил, что примером для подражания Партии регионов является Республиканская партия США. Есть ли у вашей силы примеры для подражания?

 — Я бы не говорил о примерах. Для нас существует вопрос общих ценностей. Еще весной УДАР обратился к Европейской народной партии по поводу присоединения к этому клубу. Поскольку в настоящий момент наша политическая сила является парламентской партией, мы ожидаем позитивного решения. Мы разделяем ценности, которые принято называть европейскими: поддержку прав человека, гарантии его права на уважение, внедрение законодательных рычагов обеспечения этого уважения и возможности привлекать чиновника к ответственности. То есть определены идеологические принципы, которые мы разделяем с центристскими партиями Европы.